Boiter electronique ignitech

Faut toujours être au courant ...

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Raoul
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Message par Raoul »

pour mon cas mon l'alternateur et les bobines de charges fonctionnaient bien, j'ai voulu améliorer le fonctionnement de ma monture, le régime moteur avait du mal a dépasser les 9000 trmn en 5 ieme
après installation du boitier tout dans le rouge, mais par la suite les enroulement on cramés donc impossible de revenir en arrière en cas de panne par exemple
suivant les conseilles ignitec j'ai renforcé la masse en reliant la borne 2 du boitier a la masse (cadre) sans toucher au fil bleu je me retrouve donc avec deux masse par sécurité
et maintenant je sais pas si je fais la même chose avec les enroulement de charge
:oops:
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496 Turbo
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Message par 496 Turbo »

@ Cheray.
Tes enroulements de charge sont cramés.
Donc, ils sont déjà à la masse puisque l'isolant est cuit!
Donc, que tu connectes les fils Blanc et Bleu à la masse ou pas ne changera rien!

@ EDd 69.
Si tu regardes attentivement "ta" photo du stator G47, tu verras que les enroulements de charge, ceux entourrés de blanc
sont situés sur des pôles magnétiques spécifiques.
Les enroulements de puissance sortant sur les 3 fils jaunes sont situés sur les autres pôles magnétiques.
Ils ne craignent donc aucune "contamination".

Jean
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Message par EDd 69 »

c'est vrai Jean
bonne remarque, çe ne devrait pas être contagieux au reste du stator
encore qu'avec mon pot en ce moment...
au fait la photo G47 n'est pas de moi, mais bien prise

comme tu le disais un peu avant Jean
le boitier IGNITECH n'est valable que pour ceux qui ont déjà le stator en partie HS
ceux chez qui tout va bien, principe de précaution, on évite

dernière cartouche :
j'ai demandé l'avis à un rembobineur d'alternateur
on va voir si j'ai une réponse sur la situation...
:oaaa: :bequilles: :sawachier: :pooon:
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sylvie
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Message par sylvie »

je suis comme Anthony , bien perdue dans toutes ces explications ,
je garderai l ignitech en secours , ça peut éviter de devoir laisser la moto au bord de la route ????!!!!!! non ?
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EDd 69
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Message par EDd 69 »

Sylvie
si tu avais des soucis avec l'allumage précédent, cette fameuse coupure d'un des 2 cylindres à partir de 5000 tours, 6000 ou 7000 selon la moto,
que ceux qui ont déterminé la panne t'ont dit
que ton alternateur, plus exactement ton stator avait pris un coup de vieux sur une des sorties CDI
et que le montage du boitier soit la solution la plus rapide plutôt que de sortir le moteur et changer le stator,
= tu peux brancher ou faire brancher le boitier que tu as reçu.

Sauf erreur, le tien , zyeuté par Patrick / Colville, comporte la dernière modif présentée par Ignitech comme étant une amélioration
ton alternateur a déjà reçu,
donc brancher le boitier ne va au pire qu'achever la partie sorties ancien allumage déjà défaillante,
mais tu vas rouler, et bien rouler,
le peu que j'ai essayé sur la mienne était étonnant

par contre, si ta cx allait bien, et que tu voulais faire mieux
là attends un peu que ça soit plus net
en théorie les gens de Ignitech savent ce qu'ils font,
mais vu le nombre d'alternateurs en bon état ou neufs qui ont été endommagés après montage sur ce forum
et la perplexité de personnes comme Jean (qui s'y connait) sur cette amélioration en mettant à la masse des anciennes sorties CDI de l'alternateur
y a un truc...
:oaaa: :smack: :pooon:
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EDd 69
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suite et fin pour l'instant

Message par EDd 69 »

pourrez pas dire qu'on se démène pas
j'ai essayé de trouver une réponse outre-atlantique
à cette histoire de prise 2 broches qui doit rester en l'air ou être mise à la masse
c'est finalement encore un sujet de Sa Gracieuse Majesté (Michael : Reg in Bristol if you know)
voilà le texte intégral
en dessous le résumé, pas de miracle :

The blue and white on that plug connect to a small
AC generator/alternator
This (pre Ignitech) was the power source for the CDI box
and therefore, ignition system.

As the Ignitech is DC powered this generator is
no longer needed and the connector was often just tucked away

We did this on TrevH's bike back in 2009 and no problems ensued, it was still
running well when he sold the bike.
I'm no longer a member of the Uk club but friends there tell me of some problems
people have had with Ignitechs.

The snag is, what I gathered was a jumble of cross messages, guesswork and no
serious or systematic investigation.
Not being a member or having a CDI bike, I had little interest and took no part in it

The principles are these:
the CDI source coils will continue to produce a voltage when the bike's running and this will
be high as it isnt under load.
I'd guess a few hundred volts easily.
the frequency will be something like 6 times the rpm possibly 12
( 2 coils and 6 magnets, you work it out)
and the voltage will rise with speed, it always does.

The theory:
this new mod will short this power to ground to prevent stray signals and
voltage getting transmitted to the DC supply or timing signals of the Ignitech

hmmmm, yeah but.....
y'see? what I'm wondering is, how come this is happening now when other units have
worked just fine?
Not leaving floating outputs is good electrical/electronic practise but a dead short?
I think a controlled/dummy load would have been better practise to damp down stray
signals.
There's no emf sheilding on the Ignitech or bike cabling

Also there's the human element
Some units may well intalled on a bike that has been well maintained electrically.
Some may be in a bike that has other issues that will affect the working of the Ignitech
and ignition system
I think some regard Ignitechs as magic bullets while they're actually only good links in a chain
which is a dubious attitude.

Also what about the Bikes generator and RR?
you have 3 phase AC at high frequency getting rectifed to DC here
14 or 18 bobbins and 6 magnets per revolution
any leaks or failures in the often elderly RRs could transpose spikes on the bikes DC system
which could theoretically affect the electronics in the Ignitech

Its a situation that needs some systematic investigation not guesswork.
You'd need to get a scope on the thing and do some serious tests.


en plus clair, exactement comme Michael, le gars rappelle que les motos ont 30 ans, :
un circuit électrique à l'état variable,
tant en qualité des contacts qu'en tensions et courants débités pas tout à faits comme quand c'était neuf
et surtout les modifs faites plus ou moins proprement
ensuite, il y a la façon dont a été monté le boitier, montage ultra-clean façon AIRBUS ou montage jobi-joba avec dominos

par contre, le gars confirme que l'on peut monter à 100V en sortie CDI du stator s'il n'y a rien de branché
et avec la rotation du moteur, ça fait des successions de pics de tension qui font qu'à 9000 tours, ça envoie dur du parasitage (note : à fréquence de 9000 tours / 60 secondes = 150 Hertz)
il est perplexe sur la mise à la terre (si je ne me trompe pas),
il faudrait une charge-leurre (le dummy ) = tiens, tiens , déjà dit

ça finit par une affirmation pragmatique
y'a pas de truc, pas d'astuce possible pour s'en sortir
le travail doit être repris et achevé sérieusement
faut un oscilloscope ( numérique à mémoire) pour regarder ce qui se passe

ça vous fait une belle jambe à tous ceux et celles qui sont plantés, je sais, mais on a un peu avancé...
:oaaa: :pouet: :raleur: :pooon:
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Message par riridu50 »

Hello,
Peut être hors sujet, mais....
toutes ces mésaventures sur les bobines statoriques utilisées vers les CDI me rappelle le problème du secondaire d'un transfo de courant qui doit être systématiquement soit en court-circuit soit sur très faible charge pour ne pas griller.

A lire sur le ces fameux transformateurs de courant (TC):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transformateur_de_courant

Bon courage à tous.
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antony
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Message par antony »

question conne

que faudrait il enlever exactement comme piece sur le moteur pour ne rien griller !!!
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Message par 496 Turbo »

Bonjour.

Le stator qui équipe les CX équipées d'un allumage CDI possèdent un stator d'alternateur constitué comme ceci.
Image

Les enroulements entourrés de blanc sont les enroulements qui fournissent la haute tension nécessaire au fonctionnement du CDI d'origine.
Ils sont constitués d'un grand nombre de spires de fil fin.
Les enroulements fournissant l'énergie nécessaire à l'éclairage, les clignotants, la charge de la batterie sont ceux constitués de fil de plus forte section.

Les autres modèles de CX équipés d'un allumage transistorisé sont munis d'un stator simplifié.
Image
Les CX 500 E te GL, les CX 650 E et GL, les Turbos sont équipées de la sorte.

En comparant les 2 types de stator, on voit nettement la différence.

Si ta moto est munie d'origine d'un allumage CDI, elle possède un stator du type de la photo du haut.
Si tu places un allumage Ignitech, il est probable que les enroulements "haute tension" (ceux entourrés en blanc) vont cramer.

Et tu vois qu'il n'est pas possible de démonter quoi que ce soit au stator qui est un tout.

Par contre, si le stator de ta moto est grillé et qu'il doit être remplacé, si tu as un boîtier Ignitech, la stator du 2ème type sera moins cher et plus efficace.
C'est ce que Mickaël a écrit "if you have your engine out, replace the original stator with a modern G8 stator" = "si votre moteur est démonté, remplacez le stator original par un stator G8".

Jean
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Message par antony »

le stator s'enleve juste avec 2 vis si je ne me trompe (derriere la plaque arriere du moteur) ??
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Message par 496 Turbo »

Malheureusement NON.
Pour enlever le stator, il faut tomber le moteur du cadre!
Le stator est fixé à l'intérieur du couvercle arrière.

Ce qui est accessible à l'arrière (extérieur) du couvercle arrière, derrière la plaque arrière du moteur, ce sont les capteurs d'avance automatique.

Si on utilise un Ignitech, ils ne servent plus et peuvent être enlevés!
Mais ce ne sont pas ces capteurs qui crament!

Jean
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Message par antony »

quand tu dis couvercle arriere

tu veux dire carter arriere ou juste le petit couvercle ??,
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Message par 496 Turbo »

Ben ...
J'ai repris le terme que tu utilises: "la plaque arrière du moteur".
En fait il s'agit du "couvercle du pulser"
Et c'est ça:
Image

Celui-la peut être démonté moteur en place, et il est fixé à l'arrière du couvercle arrière.

Et le couvercle arrière, c'est ça!

Image

Et pour enlevre le couvercle arrire, il faut tomber le moteur du cadre!

Jean
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Message par antony »

ok merci

donc le stator est dans le "couvercle" (ce que moi j'appel le carter moteur arriere)

effectivement ca complique tout !!!!
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Message par 496 Turbo »

Avec un vilebrequin longitudinal, comment faire autrement?

La transmission de la puissance du vilebrequin à la boîte de vitesse via l'embrayage à l'avant du moteur ainsi que l'entrainement (par chaîne) de la pompe à huile à l'avant.

Le reste = entrainement de la distribution, pompe à eau (en bout d'arbre à cames), alternateur, ... à l'arrière!

Et si tu regardes l'illustration, l'épaulement circulaire dans le milieu du couvercle arrière est logement qui centre le stator!

Jean
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