Un CX Custom en route vers une seconde vie.

Dreamracer · Message par **Dreamracer** » mar. 29 janv. 2013 16:46

Titwan a écrit :....
DANS le relais ? Ou juste à coté dans la petite boite blanche ? Parce que celui-ci est bon.

Oui je parlais du fusible de 30A plat qui est dans ton cas dans une petite boite branché sur les bornes du relais (selon certains relais cette boite est directement sur le relais)

Pour l'isolation de tes fils (s'assurer que aucun ne se met en court circuit dans un premier temps) faudrait peu être bricoler quelque chose à partir d'un manchon isolant que tu peu récupérer sur un vieux appareil électrique comme une perceuse ou autre ou voir dans un magasin d'électronique ou de pièces sav électrique

Titwan · Message par **Titwan** » jeu. 31 janv. 2013 15:26

Hum... Intéressant tout ça !
Moi j'en ai un cylindrique de 20A dans une petite boite blanche à côté du relais.

Dreamracer · Message par **Dreamracer** » jeu. 31 janv. 2013 15:55

D origine c'est bien un 30A qu'il devrai avoir ... je ne sais pas si 20A est suffisant !

Ta boite ne doit pas être d'origine non plus alors ! voir ici sur la microfiche

temps que l'on y est : le relais d'origine (remarque qu'il existe des adaptable moins cher qui fonctionne très bien)

difficile de cerner les pièces qui on été mélangé à partir de plusieurs bécanes !

jacques segret · Message par **jacques segret** » jeu. 31 janv. 2013 20:01

il y a eu deux model de fusible et de support fusible pour les cx R .

Dreamracer · Message par **Dreamracer** » jeu. 31 janv. 2013 20:16

jacques segret a écrit :il y a eu deux model de fusible et de support fusible pour les cx R .

Ah bon !

tu peu nous en dire plus, des documents, calibres ...

on veut tous savoir sur tout

PapyTwin · Message par **PapyTwin** » ven. 01 févr. 2013 11:47

Dreamracer a écrit :
on veut tous savoir sur tout

Tu en sais déjà la moitié par toi même (le fusible plat dans la boîte) et titwan t'as dit l'autre moitié (le fusible rond dans la boîte blanche).

Tu connais maintenant les deux modèles en question.

Quand au calibre, la RMT et le manuel d'atelier en ma possession parlent tous les deux d'un fusible de 20 Ampères.

Titwan · Message par **Titwan** » ven. 01 févr. 2013 11:57

Dreamracer a écrit :D origine c'est bien un 30A qu'il devrai avoir ... je ne sais pas si 20A est suffisant !

Ta boite ne doit pas être d'origine non plus alors ! voir ici sur la microfiche

temps que l'on y est : le relais d'origine (remarque qu'il existe des adaptable moins cher qui fonctionne très bien)

difficile de cerner les pièces qui on été mélangé à partir de plusieurs bécanes !

Ah oui alors non, moi il est pas du tout comme ça mon fusible...
En même temps sur mon manuel d'atelier à moi que j'ai ça correspond plus à ce qu'il y a pour de vrai sur ma moto à moi que j'ai:

D'ailleurs j'ai une question en rapport avec les autres fusibles (ceux de la boite au niveau du guidon):
Un garagiste auto m'en a donner un pour remplacer celui que j'ai casser comme un con en le sortant, mais il est un tout petit peu plus gros (je dirai 1mm de diamètre et 2 de longueur en plus) mais surtout le "filament" n'a pas du tout la même gueule (celui qu'on ma filé à un filament "à trou" bizarre).
Est-ce que vous croyez que c'est adaptable ? (Il fait bien 10A, comme ceux d'origine)

On verra pour le relais s'il faut que j'en rachète un, mais effectivement un adaptable moins cher me plairai plus !

PapyTwin · Message par **PapyTwin** » ven. 01 févr. 2013 12:02

et voila les microfiches :

titwan a écrit :En même temps sur mon manuel d'atelier à moi que j'ai ça correspond plus à ce qu'il y a pour de vrai sur ma moto à moi que j'ai:

le document que tu reproduis est la "part list" qui référence les pièces.

Le manuel d'atelier est un autre document qui détaille toutes les interventions sur la moto, fait plus de 500 pages et ressemble à çà :

Pour le problème qui nous préoccupe, ça n'a pas d'importance puisqu'ils fournissent tous les deux la même info.

Titwan · Message par **Titwan** » lun. 04 févr. 2013 12:04

Oui oui, j'm'a gouré...
Mais j'ai les deux, en version papier et pdf.

Si mon relais est "resté collé" comme le dis Dreamracer, il faut obligatoirement que je le change ou ça se répare ?

PS: j'ai pas du tout eu le temps de bosser ce weekend, mais normalement je me fais une soirée Bricolage / Bière dans le Box mardi !

Dreamracer · Message par **Dreamracer** » lun. 04 févr. 2013 17:16

Au temps pour moi, je ne connaissais pas cette particularité des fusibles de 20A pour les modèles 78 semble t' il !

pour la peine je m'en vais m' auto-flageller avec des orties trempé dans du vinaigre ...

Pour le relais en dépannage tu peu tapoter dessus avec le manche d' un tournevis mais il faudra songer à le remplacer, car le problème reviendra tot où tard, (garde le tournevis à porté lors des sortie) à ma connaissance ça ne se démonte pas (enfin si ça ce démonte tu pourras pas faire grand chose)

Titwan · Message par **Titwan** » lun. 11 févr. 2013 18:12

Bon, j'ai fais deux/trois trucs dans la semaine mais rien de bien sérieux...
Ce soir je test le démarreur directement sur la batterie et je l'ouvre pour voir quelle gueule il a à l'intérieur.

Mais j'ai pensé à un truc en bricolant l'autre jour:
Le fait que, une fois la batterie branchée / rechargée je n'ai RIEN qui s'allume quand je met le contact (pas un voyant, pas un phare, rien)
et que quand j'appuie sur le démarreur je n'entende même pas le "cliquetis" du relais n'indiquerai-t-il pas que le problème est plus en amont que c'est deux étapes ?

Je vous tiendrai au courant !

Dreamracer · Message par **Dreamracer** » lun. 11 févr. 2013 21:16

Je dirais que dans un premier temps tu as un soucis électrique quelque part ...

ça peu être n' importe où !
défaut dans le neiman, cablage défectueux, connexions des fusibles (même s' ils sont bon rien ne prouve que les portes fusibles le soit), multi-cosses oxydées ...

il te faut un testeur (metrix) et le plan de la rtm pour t' en sortir.

tu as vérifier le neiman? tu est à l' aise avec un plan électrique ?

Titwan · Message par **Titwan** » mar. 12 févr. 2013 12:23

Nan le problème vient aussi de là: je suis pas hyper à l'aise niveau électrique...
J'ai un peu tout oublié de mes cours d'électrotech' du lycée !

J'ai un multimètre tout simple moi, comme celui-là, je suppose que ça fait pas l'affaire.
Parce que les testeurs metrix ça coûte entre 100 et 250 € neuf, mais y'a des occaz' pas trop mal.
Je capte pas trop la différence entre les deux, à part le prix

.

Et pour le test du démarreur, de base il tourne à la main, mais je ne savais pas trop où brancher le moins de la batterie donc j'ai préféré ne rien faire.
Quand je secoue mon relais de démarreur j'entends un petit "tic-tic" donc c'est que ça bouge à l'intérieur, c'est déjà ça.

Ce soir je retourne au charbon, on verra bien ce que ça donne.

En gros, pour les tests: je rebranche ma batterie, je met le contact, et je mesure pour savoir s'il y a du courant ou pas depuis la batterie jusqu'aux bobines et démarreur ?
(J'ai le schéma électrique de la moto, donc je devrais quand même pouvoir me débrouiller.)

Et sinon, une dernière remarque, peut être un peu conne mais sait on jamais:
Dans ma prime jeunesse j'ai eu un scooter avec lequel on ne pouvait pas démarrer sans appuyer sur le frein avant.
Il n'y a rien de ce genre sur la CX ? (Mis à part quand on a une vitesse enclenché, mais je suis au point mort.)

Dreamracer · Message par **Dreamracer** » mar. 12 févr. 2013 15:39

Titwan a écrit :Nan le problème vient aussi de là: je suis pas hyper à l'aise niveau électrique...
J'ai un peu tout oublié de mes cours d'électrotech' du lycée !
...

Ok on va y aller pas à pas faut juste que je repère le bon plan
Je me base sur le plan de la page 166 de la RTM 39

Titwan a écrit : J'ai un multimètre tout simple moi, comme celui-là, je suppose que ça fait pas l'affaire.
...

ça suffit amplement pour ce que l'on as à faire

Titwan a écrit : Je capte pas trop la différence entre les deux, à part le prix .

La qualité, les sécurités en cas de fausse manips, Les modes automatiques ... etc ... mais bon c'est pas le même prix !

Titwan a écrit :
Et pour le test du démarreur, de base il tourne à la main, mais je ne savais pas trop où brancher le moins de la batterie donc j'ai préféré ne rien faire.
Quand je secoue mon relais de démarreur j'entends un petit "tic-tic" donc c'est que ça bouge à l'intérieur, c'est déjà ça.

Le + est sur la grosse vis d'où est branché le cable venant du relais
Le - est sur ma masse du démarreur (sa carcasse vis de fixations au moteur)

Tu arrive as le tourner à la main avec les pignons réducteur en place ! curieux !
curieux également que le relais face un bruit quand tu le secoue !
on verras ce que sa donne après avoir trouver si le jus passe sur le tableau de bord

Titwan a écrit : Ce soir je retourne au charbon, on verra bien ce que ça donne.
En gros, pour les tests: je rebranche ma batterie, je met le contact, et je mesure pour savoir s'il y a du courant ou pas depuis la batterie jusqu'aux bobines et démarreur ?
(J'ai le schéma électrique de la moto, donc je devrais quand même pouvoir me débrouiller.)

avoir le plan c'est déja ça

d'abord tester au niveau du neiman, tu le débranche et sur le faisceau coté moto (pas coté neiman) tu fait un pond avec un bout de fil entre la cosse Bat et IG1 (Fil rouge avec fil ...noir)

et un autre pond entre les cosses TL1 et TL2 (fil ...marron/blanc avec fil ... marron) (ça va faire comme si on est en position contact) si rien il y a un problème ailleurs ... si les voyants s' allument ton neiman à sûrement un défaut

Je doit dire que je vois mal les couleurs sur mon plan ! à défaut voici le schéma à reproduire :

et le fonctionnement du neiman :

Si tu relis les 2 grosses bornes de ton relais avec la lame d'un tournevis, ton démarreur devrai tourner, c'est le circuit puissance, mais ça ne te dit pas si ton circuit commande est bon

Pour tester le circuit commande directement au relais (débrancher la fiche) relie le fil Jaune/Rouge au + batterie et le fil Vert/rouge au - batterie
Attention tu passe outre les sécurités, assure toi que tu est bien au point mort

Le plan suivant montre le circuit du démarreur:

Titwan a écrit : Et sinon, une dernière remarque, peut être un peu conne mais sait on jamais:
Dans ma prime jeunesse j'ai eu un scooter avec lequel on ne pouvait pas démarrer sans appuyer sur le frein avant.
Il n'y a rien de ce genre sur la CX ? (Mis à part quand on a une vitesse enclenché, mais je suis au point mort.)

Je sais pas si la sécurité point mort fonctionne, il faut débrayer

tu devrais quand même avoir les voyants qui s'allument (peu être les lampes grillées , les phares et autres équipements aussi à partir du moment ou tu est en position contact

Titwan · Message par **Titwan** » mer. 13 févr. 2013 12:39

Dreamracer a écrit : Le + est sur la grosse vis d'où est branché le cable venant du relais
Le - est sur ma masse du démarreur (sa carcasse vis de fixations au moteur)

OK, bon, j'avais pas dû mettre les fils correctement la première fois, parce que j'ai vue de jolies étincelles, mais après avoir mieux calé le tout, ça tourne direct !

(A l'intérieur du démarreur il n'y avait pas tant de crasse que ça, à croire que l'ancien proprio l'avait déjà nettoyé.)
Donc mon démarreur est bon !

Dreamracer a écrit : d'abord tester au niveau du neiman, tu le débranche et sur le faisceau coté moto (pas coté neiman) tu fait un pond avec un bout de fil entre la cosse Bat et IG1 (Fil rouge avec fil ...noir)
et un autre pond entre les cosses TL1 et TL2 (fil ...marron/blanc avec fil ... marron) (ça va faire comme si on est en position contact) si rien il y a un problème ailleurs ... si les voyants s' allument ton neiman à sûrement un défaut

Les voyants s'allument, mais en refaisant le test avec le neiman et la clé, les voyants s'allument aussi... C'est à n'y rien comprendre, la dernière fois y'avait rien du tout du tout !

Mais, ça veut au moins dire que mon neiman est bon !

Dreamracer a écrit : Si tu relis les 2 grosses bornes de ton relais avec la lame d'un tournevis, ton démarreur devrai tourner, c'est le circuit puissance, mais ça ne te dit pas si ton circuit commande est bon

Quand je fais ça ça tourne aussi, mais bizarrement pas à chaque fois (peut être que je positionnais mal le tourne vis aussi).
M'enfin ça du coup ça test pas grand chose de plus que quand je branche le démarreur en direct sur la batterie il me semble.

Dreamracer a écrit : Pour tester le circuit commande directement au relais (débrancher la fiche) relie le fil Jaune/Rouge au + batterie et le fil Vert/rouge au - batterie
Attention tu passe outre les sécurités, assure toi que tu est bien au point mort

Alors là je suis perdu, parce que quand je met le jus dans la fiche j'entends bien le "tic" du relais (à chaque fois) mais le démarreur ne tourne pas à tous les coups...

Pourtant, quand je fais le test indiqué par le manuel d'atelier (à savoir alimenter le relais par la fiche et vérifier qu'il y a continuité entre les deux pôles) la résistance du circuit tombe bien à 0, et ce à tous les coups.
Je suis bon pour en racheter un vous croyez ? J'ai peur que ce soit le démarreur, à moins que ça ne vienne du circuit de sécurité qui passe par le fusible de 20A

Tu me parlais la dernière fois de modèle adaptable pas trop chers, tu sais où en trouver ?

J'en ai profité pour tester à partir du bouton de démarrage: neiman+clé sur on, coupe circuit sur on, point mort, je débraille, etc. et là rien de chez rien, pas de "clic" du relais, pas de démarreur qui tourne.
Donc il y a un problème dans le circuit de commande.

La prochaine fois je ferai un pont dans la fiche du comodo, pour voir si ça vient du bouton ou du câblage.
J'ai aussi vérifié tous mes fusibles, seul et installés dans leurs logements respectifs, tout bon.

En tout cas un immense merci à toi Dreamracer, pour toute l'aide que tu m'apporte sur ce projet !

(Merci à tous les autres aussi hein

)